27. Februar 2010 – Christian F. Görlich

Lernwerkstatt

Christian F. Görlich im Gespräch mit Meinert A. Meyer

Interview vom 23.02.2010 über den Entwurf einer Lernwerkstatt (1993)

• Christian: Du räumst im Zusammenhang mit Schulreformen dem Ort des Lehrens und Lernens und seiner architektonischen Gestaltung einen hohen Stellenwert ein (siehe auch Deine Vorlesung: Lehren und Lernen in pädagogischen Institutionen o.J.). Warum?
• Meinert: Ich sage den Studenten immer: Unterrichten heißt kommunizieren, und Kommunikation fängt mit der Sitzordnung an. Ich will die Studenten dadurch erst einmal dafür sensibilisieren, dass man zum Beispiel das Ziel, dass die Schüler miteinander diskutieren, nicht mit der traditionellen Frontalunterrichtssituation schaffen kann. So simpel und primitiv – wenn Du willst – ist mein Ansatzpunkt. Wenn ich meinen Gesprächspartner immer nur von hinten sehe, seinen Rücken, kann ich schlecht mit ihm »kommunizieren«. Die Idee der Entsprechung von unterrichtlicher Zielsetzung und architektonischer Gestaltung – festgemacht an der Frontalsitzordnung – kann man natürlich ausbauen und dann fragen, wie eigentlich das learning environment – um John Deweys Begriff zu gebrauchen – aussehen muss, wenn man unterschiedliche Kommunikationsformen anstrebt. Letzteres hat wieder mit der These zu tun, dass Unterricht wesentlich Kommunikation ist.
• Christian: Du setzt also zunächst bei der Kommunikation ganz allgemein an; und nach einer Binnendifferenzierung in Kommunikationssituationen kann es ganz unterschiedliche Lernarrangements geben?
• Meinert: Ja.
• Christian: In diesem Zusammenhang sprichst du von »Werkstatt«. Warum »Werkstatt« und z.B. nicht »Akademie« oder »Fabrik«? In der Zeichnung selbst taucht auch noch der m.E. erläuterungsbedürftige Begriff des »Lernbüros« auf. Welche spezifischen Konnotationen sind von Dir beabsichtigt?
• Meinert: Noch einmal eine simple Antwort: Werkstatt ist die Übersetzung von lat. »officina« (auch: Fabrik; metonymisch: Werkstätte, Brutstätte, Herd). »Officina« ist ein Schlüsselbegriff bei Johann Amos Comenius, der von 1592 bis 1670 gelebt hat; Comenius sagt, für das Lernen brauche man eine »Officina«, und dabei denkt er vermutlich an die Drucker-Werkstatt, in der Bücher gedruckt und verlegt werden. Comenius hat in einer berühmtten Analogie das Lehren mit dem Bücher drucken verglichen: Wenn die Schüler etwas neues erlernen sollen, dann geht das nur so, dass die Schüler das »aufsaugen«, was der Lehrer vorträgt. So, wie der Buchdrucker das angefeuchtete Papier mit den Lettern bedruckt. Man mag das heute kritisieren, wir denken zu allerserst bei einer Lernwerkstatt an selbstreguliertes Lernen. Trotzdem gilt auch heute, dass das Neue irgendwie in die Köpfe der Lernenden hinein muss.
  Auch der Begriff des »Lernbüros« hat einen historischen Hintergrund, er geht auf Herwig Blankertz (1927 – 1983) und den nordrhein-westfälischen Kollegschul-Versuch zurück. Für den berufsbildenden Teil der Kollegschule, und hier für den kaufmännischen Bereich, hat Frank Achtenhagen den Begriff »Lernbüro« populär gemacht: eine Lernwerkstatt als simulierte Bürowelt, in der kaufmännische Transaktionen durchgeführt werden können. Achtenhagen hat dann auch empirisch nachgewiesen, dass in solchen Lernbüros besser gelernt wird als im traditionellen Frontalunterricht.
• Christian: Diesen historischen Rückbezug halte ich für hilfreich; ich muss gestehen, dass ich zunächst nur handwerkliche Produktionsformen assoziiert hatte. Aber nun zu Deiner Skizze! Wenn der Blick des Betrachters von links nach rechts durch die Lernwerkstatt gleitet, kann er beim ersten Hinschauen drei Bereiche unterscheiden: einen geselligen Bereich, ein Lernbüro – dieses hast Du eben schon angesprochen – und einen im engeren Sinne konventionell-schulischen Bereich, wiederum untergliedert in eine dem Frontalunterricht entsprechende Sitzformation, eine erläuterungsbedürftige Medienwerkstatt und eine Bühne. Neben dem Bedürfnis nach Klärung der Struktur und der erläuterungsbedürftigen Details stelle ich mir die Frage, inwieweit diese Anordnung – gleichsam auf auf der Basis einer anthropologischen Tiefenstruktur – einem klassisch zu nennenden, unterschiedliche menschliche Fähigkeiten umfassenden Bildungsideal folgen will?
• Meinert: Ich weiß nicht, ob man eine solche Tiefenstrukturen in die Lernwerkstatt hinein denken kann. Ich sage einmal, woran ich gedacht habe: Der Ausgangspunkt war eine so genannte Fremdsprachen-Lernwerkstatt. Als ich so eine solche Zeichnung wie die oben abgebildete zum ersten Mal angefertigt habe – so etwa um 1988 –,war es mir für die Fremdsprachen schon lange klar, dass die Kommunikationsformen, die man sprachmittelnd von einer Sprache und Kultur zur anderen verwendet, viel komplexer und viel variantenreicher sind, als das, was traditionell im Fremdsprachenunterricht realisiert wird: das fragend-erörternde Unterrichtsgespräch, die Übungen, das Textaufsagen etc. Dann habe ich versucht, diese Kommunikationsformen auszudifferenzieren und dies hat dann zu drei, vier oder fünf Bereichen geführt, die Du jetzt benannt hast.
  Auch bezüglich der noch nicht besprochenen Teilbereiche kann man wieder mit historischer Erläuterungen anfangen. Der Ausdruck »geselliger Bereich« geht zurück auf Friedrich Daniel Ernst Schleiermacher (1768 – 1834). Angehörige der Bildungsbürgerschicht haben damals den Salon entdeckt, einen Bereich, in dem man sitzen und über Gott und die Welt diskutieren kann. Modern und etwas platt würde man heute von der Möglichkeit zum »small talk« sprechen. Auch den »small talk« muss mann lernen, man muss ihn kultivieren. Wenn man zum Beispiel in der Lernwerkstatt Gäste aus fremden Ländern hat, dann möchte man sich doch auch hinsetzen können, um mit ihnen zu sprechen, aber – das ist gar nicht so einfach, in der fremden Sprache oder wenn man auch noch dolmetschen muss! Der »geselliger Bereich« ist also ein notwendiger Bereich in einer fremdsprachlichen Lernwerkstatt und nicht nur zur Erholung obenauf.
  Mit »Lernbüro« ist dann – wie oben bereits dargestellt – der berufliche Bereich gemeint. Aber auch die Bühne möchte ich angesichts ihrer Bedeutung für den Kulturbereich nicht abgewertet wissen. Das Problem mit diesen beiden Bereichen ist, dass sie eigentlich immer eine viel größere Lernwerkstatt verlangen, als alltäglich an den Schulen realisiert werden kann. Man bräuchte eine richtige Bühne mit Ausstattung, nicht irgendwo in der Schule, zum Beispiel in der Aula, sondern gleich im Lernwerkstattbereich, so dass man sich gleichsam nur umdrehen muss. Man liest den »Hamlet«. Und dann kann jemand auf die Bühne steigen, um mal eben den Hamlet zu spielen: »To be or not to be«. Man muss Kommunikation inszenieren können. Und deshalb braucht man für die Sprachen auch eine Medienwerkstatt - weil Medien eine besonders prominente Form der Inszenierung von Lernstoff darstellen.
• Christian: Wir haben uns jetzt der Beschreibung des Bildes am Beispiel der Fremdsprachenlern genähert. Wenn man sich dem Thema Kommunikation und Gestaltung der Lernmöglichkeiten von der Schule als ganzer her annähert, ergeben sich weitere und andere Fragen. Mit Blick auf die Lebenswirklichkeit der Schüler kritisch nachgefragt: Wo bleiben hier die naturwissenschaftlichen Fachräume, aber auch Küche und Mensa? Wo ist die Fahrradwerkstatt? Der Raum für körperliche Ertüchtigung? … Die Liste kann noch beträchtlich erweitert werden!
• Meinert: Ich habe gelegentlich im Rahmen von Hausarbeiten Studenten den Auftrag gegeben, die Fremdsprachenlernwerkstatt in andere Fächer umzuschreiben. Das geht erkennbar gut Dabei zeigt sich, dass es in gewissen Fächern, den Naturwissenschaften, der Kunst oder dem Sport, längst Arrangements gibt, die der Idee der Lernwerkstatt entsprechen. Sport betreibt man in der Turnhalle oder auf dem Sportplatz, Naturwissenschaften lernt man im labormäßigem Arrangement; aber auch die die Geschichte oder die Gesellschaftswissenschaften oder welche Fächer Du hier nennen mögest – alle haben jeweils ihre speziellen Anforderungen an die räumliche Gestaltung der Räume als »learning environment«. Wenn ich etwa an Andreas Petrik denke, der auch zum Kreis der Bildungsgangdidaktiker gehört, und sein Beispiel einer Dorfgründung im Politikunterricht: da müssen die Schüler ganz allein für sich soziale und politische Verhaltensweisen simulieren und kultivieren. Jemand in diesen Simulationsspiel Geld geklaut. Welche Strafen soll der Dieb dann bekommen? Wie drakonisch darf man strafen? Wo ist das Gefängnis, und wo der Gerichssaal oder das Rathaus? Der eine Schüler ruft dann: »Kopf ab!« Der andere sagt, dass sei doch eine Lapalie. Und so weiter. Man braucht ein ganzes Dorf, zumindest simuliert, um die Funktionsabläufe des menschlichen Zusammenlebens im Handeln durchschauend zu lernen.
  Für das Unterrichsfach Geschichte müsste die Lernwerkstatt noch wieder anders aussehen. Dabei käme den Medien besondere Bedeutung zu.
• Christian: Mir fiel auf, dass die Zeichnung einen äußerst erfreulichen Sinn für die alltäglich pragmatischen Rahmenbedingungen des Lehrens und Lernens zeigt: Etwa die Möglichkeit einer Fensterverdunkelung, eines Waschbeckens einer Kaffeemaschine usw. Habe ich etwas übersehen?
• Meinert: Du siehst, wie schnell solche Zeichnungen veralten. Auch Du hast noch nicht gesehen, dass in dieser Zeichnung noch kein Hinweis auf das Internet zu finden ist. Eine indirekte Andeutung findet sich nur in der E-Mail-Anmerkung. Als ich diese Fassung einer Lernwerkstatt gezeichnet habe, da war der Siegeszug des Internet noch gar zu erahnen. Heute spielt es aber im Zusammenhang mit den anderen Informationstechnologien die zentrale Rolle. Das heißt, solche Bilder müssen fortlaufend aktualisiert werden.
• Christian: Okay, in der Lernwerkstatt nehmen die Medien einen relativ breiten Raum ein. In dem Spektrum der Gestaltungsmöglichkeiten der Arbeit am Computer – von Einzelarbeitsplätzen bis zu fabrikähnlichen Anordnungen – hast Du Dich für die Darstellung eines Arbeitsplatzes für ein Schülerpaar entschieden. Welches pädagogische Konzept steht dahinter?
• Meinert: Gedacht ist natürlich daran, dass in diesem Lernbüro Platz für die ganze Klasse ist. Aber ein Blatt Papier in DIN A4 ist nicht groß genug - oder man müsste klitzeklein zeichnen. Dabei ist es – und hier sollte Ludger Humbert in die Überlegungen einbezogen werden – selbstverständlich, dass man am Computer nicht alleine arbeitet, sondern zu zweit, weil dies die Kommunikation fördert und auch lerneffektiver ist.
• Christian: Diesen letzten Passus möchte ich gern unterstreichen. Denn Deine Begründung stützt das Konzept, das Ludger und ich schon lange in der Seminarausbildung vertreten. Die von dir vorgestellten neuzeitlichen Medien (Telefon, Kassettengeräte, Radio, Computer, Fernsehen, Video, etc.) spiegeln dabei übrigens - informationstechnisch betrachtet - eine Übergangsphase, insofern bei diesen Medien eine Tendenz zur Integration zu beobachten ist. Das Telefon im uns noch vertrauten Sinne ist dabei medienhistorisch betrachtet eine Eintagsfliege! Andere Medien sind dagegen klassisch und fast ahistorisch: die Tafel, die Bühne etc. Daraus leite ich die medienkritische Frage ab, inwieweit jeweils neue und aktuelle, aber auch von den Marktinteressen abhängige »Werkzeuge« Eingang in die Lernwerkstatt finden sollten?
• Meinert: Da gibt es für mich eine klare Antwort. Sie müssen Eingang in jede Lernwerkstatt finden. Das hat nichts mit Unterwerfung unter die Medienmafia oder so zu tun. Das, was die gesellschaftliche Kommunikation bestimmt, muss entsprechend aufgeklärt, reduziert, verständlich und lernbar gemacht auch in eine Werkstatt hineinkommen. Nimm zum Beispiel – was hier auf der Zeichnung noch fehlt – die Handys. Wenn man alltäglichen Frontalunterricht macht, stören Handys; aber im Lernbüro in der Medienwerkstatt haben sie ihren festen Platz.
  Viel wichtiger ist aber, wie ich een schon gesagt habe, die Veränderung unserer Lebenswelt durch das Internet. Das Internet variiert oder deformiert – je nachdem, wie man es nimmt – den herkömmlichen Frontalunterricht. Wenn Sachinformationen beliebig abrufbar sind, verändert sich auch der Stellenwert des Frontalunterrichts. Er wird aber selbstverständlich nicht überflüssig.
  Das heißt zu Deiner Frage: man braucht für die Legitimation jeder Art von Unterricht, auch für den in der Lernwerkstatt, eine kritische Auseinandersetzung mit der Gesellschaft, für die erzogen und unterrichtet werdenn soll. Ich könnte hierfr den Lehrer meines Lehrers Herwig Blankertz, Erich Weniger (1884 – 1961), zitieren, der von »Bildungsmächten« spricht, die in die Schule hineinwirken. Die Lernwerkstatt ist ein fast schon klassisch zu nennendes Beispiel dafür, dass und wie die Bildungsmächte in die Schule hineinwirken können. Weniger sagt aber ausdrücklich, dass sie nur dann hineinwirken dürfen, wenn sie sich in Bildungsstoff transformieren lassen. Ich sehe hierin übrigens eine Forderung an die Vertreter der Fachdidaktik der Informatik. Die Informatikdidaktiker müssen ein Konzept der informatischen Bildung entwickeln, das sich natürlich nicht auf das Unterrichsfach Informatik beschränken lässt und das die Ausgestaltung des Medienangebots der Lernwerkstatt (und aller anderen Lehrräume) fundiert. Die Anforderungen der Bildungsmächte müssen sich für die Bildung der Heranwachsenden eignen, und nicht etwa nur dazu dasein, Schüler ans Arbeiten zu bringen oder sie als (billigere, weil kompetentere) Arbeitskräfte auszubeuten.
• Christian: Zwei letzte Fragen: Aus Deinen Vorlesungen (hier: Lehren und Lernen in pädagogischen Institutionen. Lehrwerkstätten, Johann Amos Comenius und John Dewey.– Manuskript o.J.) ist bekannt, dass Du Dich gern auf den Interlanguage-Forscher Stephen Krashen beziehst, von dem Du den Begriff »low anxiety atmosphere« übernommen hast. Inwiefern ist aus Deiner Skizze so eine »low anxiety atmosphere« erkennbar bzw. zu vermuten?
• Meinert: Wenn ich an meine eigene Schulzeit denke, so war ich damals extrem nervös, wenn ich auf die Bühne sollte – um Himmels willen – oder wenn ich im Schulorchester mit meinem Cello darüber nachdachte, ob ich wohl das tiefe C hinbekomme, das der Musiklehrer von mir in der richtigen Lautstärke zur richtigen Zeit hören wollte. Oder nimm den Frontalunterricht! Es ist ja bekannt – von Georg Breitenstein wieder frisch analysiert – wie gefahrvoll es für Schüler ist, nach vorne an die Tafel kommen zu müssen, um irgendetwas zu präsentieren. Jede Art von Kommunikation hat etwas Riskantes an sich und es wäre falsch, dies in einer Hauptsache-es-macht-Spaß-Atmosphäre verdrängen zu wollen. Man muss die Ängste beewusst macen, wenn man sie langfristig abauen will. Dies gilt selbstverständlich auch für den »small talk« im geselligen Bereich meiner Lernwerkstatt. Es gibt viele Schüler, aber auch erwachsene Leute, die in solchen Situationen sagen: »Sprich Du lieber mit den Gästen, die kein Deutsch können« Oder nimm das Lernbüro: »Um Himmels willen, geh Du lieber ans Telefon, ich habe immer Hemmungen!« »Anxiety« gehört zur Lebenswirklichkeit dazu, man darf Schule nicht nur als Fun-World organisieren. Aber – die Lernwerkstatt erlaubt das Probehandeln, und das ist gut so.
• Christian: Das würde bedeuten – wenn ich Dich richtig verstanden habe – durch die Alltäglichkeit der als belastend empfundenen Situationen wird man etwas geschult, mit Anxiety umzugehe?
• Meinert: Das ist klar. Zielsetzung für das Lernen in der Lernwerkstatt ist es – neben vielem anderen – nicht jedes Mal bei einer Aufgabe Angst zu haben, sondern sich daran zu gewöhnen und zum Beispiel trotz fremdsprachlicher Defizite erfolgreich zu kommunizieren.
• Christian: Meine zweite abschließende Frage: In der oben angegebenen Vorlesung sprichst Du auch davon, dass es über Lernwerkstätten langfristig zu produktiven Kooperationen aller Beteiligten, der Schüler, der Studierenden, der Lehrer und der Hochschullehrer, kommen kann. Könntest Du diese für die Lehrerausbildung wichtige Hoffnung zum Abschluss noch einmal erläutern!
• Meinert: Ich freue mich sehr, dass Uwe Hericks, der – wie du weißt – mein Assistent gewesen und jetzt nach Marburg gegangen ist, dort eine universitäre didaktische Lernwerkstatt einrichtet. Ich selbst habe in Hamburg auch eine Lernwerkstatt gehabt. Wenn so etwas flächendeckend üblich werden würde und wenn in den Schulen das gleiche passierte, Fremdsprachenwerkstätten, Kunstwerkstätten, naturwissenschaftliche Werkstätten, dann hätte man für beide Seiten, Universität und Schule, ein vertrautes Revier. Wenn die Studierenden in die Schule kommen, sind sie dann auch wieder in Lernwerkstätten, wenn umgekehrt die Schüler – was gleichfalls erstrebenswert ist – in die Universität kommen, finden sie dort auch etwas ihnen schon Bekanntes.
  Ebenso wichtig ist deshalb die Frage, wie man langfristig die Ausbildung der zukünftigen Lehrerinnen und Lehrer gestaltet. Da muss es natürlich viel mehr Kooperation zwischen der ersten und zweiten Phase der Lehrerbildung geben, zugleich aber auch zwischen der Schule und der Universität. Aber was man alles tun muss, um diese Kooperation zu verbessern, ist eine schwierige Frage, über die unter Berücksichtigung der institutionellen und strukturellen Rahmenbedingungen nachzudenken ist. Die Klärung dieser Frage dürfte allerdings den Rahmen eines Gesprächs über Lernwerkstätten sprengen. Man kann nämlich die Universität als eine riesige Lernwerkstatt betrachten, die natürlich viel stärker ausdifferenziert ist, als eine Schule es als Lernwerkstatt je realisieren könnte. Aber an beiden Lernorten gilt, abgekürzt, dass die Kommunikation mit der Sitzordnung anfängt.
• Christian: Meinert, ich danke Dir! Eine Frage haben wir allerdings nur indirekt angesprochen: Wie hängt das Thema »Lernwerkstatt« mit dem weiteren Thema »Bildungsgangdidaktik« zusammen? Wir sollten einen Termin für ein weiteres Interview ausmachen.